●原来艺术作品的思想性和艺术性，都是由精英和艺术家定义的，现在则要由各方总体的评价来决定，其中就包括专业艺术评论者和普通大众。
●现在讨论传统艺术形式怎么保护，实际上是讨论继承和发展怎样结合得更好。并非只是继承就能维护经典地位，而是传统艺术若不创新就要消亡了。
主持人：本报见习记者柳田
嘉宾：陈少峰(北京大学文化产业研究院副院长，哲学系教授、博导)
柳田：近日，海派清口创始人周立波首度北上演出，在北京中山公园音乐堂与余隆指挥的中国爱乐乐团合作，不仅以插科打诨的方式讲解交响乐常识，还上台指挥了3首交响乐。您如何看待这种舞台上的混搭？
陈少峰：所谓“混搭艺术”的出现，首先因为人们生活方式的变化，带动了消费方式的变化。年轻消费者有独特的消费需求，更希望看到高科技的、充满想象力的表演方式，追求娱乐性、体验性、参与性的消费。即使是看明星，也希望跨界明星共同出现。体育明星、演艺明星、电影明星结合在一起，会对年轻人非常有吸引力。“混搭”是符合这种消费心理的表现方式。
另一个变化是受众的文化需求变化。观众希望看到更加综合性的表演形式，这一方面需要传统单一艺术形式进行多方面结合，比如脱口秀演员做一台戏剧演出或者音乐会的主持，魔术或者二人转出现在舞台剧中。还有的地方推出演艺酒吧，让表演融入到人在酒吧的体验中，互动性很强。此外，用声光电的技术形式、时尚快节奏的表现手段对传统表演形式进行包装。而我们传统的演艺往往满足不了现在的消费者需求，这就带来了变革需求。
柳田：推出每一部“混搭剧目”的原因不尽相同，有的是为了票房、有的是为了慈善。您认为这背后的文化因素又是什么？
陈少峰：有一个现象我们称之为回归，就是说大众文化时代的来临，让当下的艺术作品主要为了满足大众的娱乐需求和审美情趣而存在，是大众改变和决定市场而非精英。大众文化或者说流行文化的要素之一就是娱乐。所以精英化的、小众的文化体验，逐渐被通俗的、娱乐的、明星化的大众需求所替代。
再加上我们向国外艺术的借鉴，全新的表演方式开阔了人们眼界，也对演出方式有了新的认识。在一个更大的视野中，人们发现谁能提供综合的表演方式谁将是受欢迎的。当然随之产生的问题就是能否保证主题的统一性和连续性，这也提出了新的挑战。
柳田：我们是不是可以把传统艺术混搭时尚元素，看成是传统艺术在当代转型的必然选择？
陈少峰：因为观众消费方式和观赏需求的变化，传统的单一演出很难提供娱乐、体验的要素。传统艺术表演形式的变化，要和受众生活、消费、文化整体的变化对应起来。这样的转型就给艺术家们提出了更高的要求，要用更丰富的手段来满足当前受众。
从艺术团体的角度上看，剧团传统表演形式很难适应现在的发展，剧团产品必须改革。传统艺术改革创新的核心内容，就是跟上生活消费的趋势，应对人们生活方式整体的变化。演出单位就要用创新的方式，更具品牌力量和明星号召力的产品服务于观众。比如杂技本身就是面向大众的艺术，只是因为它注重强调力量和技巧，忽视产品创新和表现方式。那么它就既脱离了精英也脱离了大众，陷入两难的困境。现代杂技艺术必须回归大众，根据消费心理，改变产品结构。让杂技节目和娱乐性结合更紧，向马戏学习增加互动性；向综艺学习，综合各种表演形式，增强可看性。
大众市场以娱乐需求为主，艺术和娱乐要结合得更紧密，不同艺术门类的市场边界被娱乐抹平了。现在受众更关心的是作品的娱乐性是不是统一，对思想性的注意力逐渐降低。但是值得一提的是，传统艺术的思想性必须被纳入到当代整体环境中重新定位，而不是保持一个固定僵化的模式。原来艺术作品的思想性和艺术性，都是由精英和艺术家定义的，现在则要由各方总体的评价来决定，其中就包括专业艺术评论者和普通大众。这是真正站在以人为本的立场上，服务谁，就由谁来决定其思想性和艺术性，脱离了市场和观众的思想性，实际上是孤芳自赏的个人性。创作者的创作思维以及对艺术性的认识，现在也面临转型的问题。
柳田：国内传统艺术市场很长时间商业利润惨淡，面临着观众流失、后继无人等问题。在您看来，传统艺术转型的路应该怎么走？
陈少峰：分流可能是传统艺术转型的重要选项。所谓的“分流”就是分成面向精英和面向大众的两支队伍。一部分演出团体或剧团中一组人保持它精英的本质，维护传统艺术的纯粹性、严肃性和独立性，专门为小众和专家演出。一个城市中，一年可以演出若干场高雅音乐，或者传统剧目。而另一支队伍作市场化、企业化探索和尝试，它的艺术作品多方位结合其他艺术门类，挑选娱乐性的要素来满足受众，开拓新的市场空间。这个团队进行艺术创新，在不断探索中有了新的感受，再回馈到传统中，确立新的经典。新经典的诞生将会引导变化，但首先是能适应变化。比如京剧本身就带有民间性，它有必要重新面向大众，尝试用京剧主题表现日常喜怒哀乐。当年赵丽蓉的表演就作了很好的拓展，把评剧的演出和小品融合在一起，反映社会生活，观众的反响也非常好。可见探索新的市场不仅是可能的，而且大有空间。
现在讨论传统艺术形式怎么保护，实际上是讨论继承和发展怎样结合得更好。并非只是继承就能维护经典地位，而是传统艺术若不创新就要消亡了。“分流”是创新中有稳妥，经典创新一起往前走。前提条件是不能拒绝变化，主动创新。
（责任编辑：李志强）
