●实际上灾难过后，会形成一种新的文化，叫灾难或灾害文化，引导人们建设更加美好的生活。而且事实上，人类最可贵的东西都是从战争、灾难中获得的。关键是，我们怎么把它总结出来、沉淀下来。
●人类从灾难中学到的，远比从顺畅中学到的要多得多。很多事情是要经历了灾难才会明白。但是有些道理，弄明白了是一回事，愿不愿意做，又是另一回事。
●全社会上下能否形成共同价值观，一种基于共同利益基础上产生的价值观。在这个问题上，仅仅个人的意识苏醒是远远不够的，更需要社会层面的制度保障和机制激励。
●主持人：本报记者 支玲琳
●嘉 宾：王子平（河北理工大学教授）
支玲琳：玉树地震已经过去20多天，再过几天，就是汶川地震两周年的日子。如今，社会各方都在关注灾区重建的工作进展。灾难的一次次磨砺，留下的不只是千疮百孔，更需要世人应对自然的智慧。作为一名唐山大地震的幸存者、灾害社会学的研究者，您怎么看 “重建”二字？
王子平：人生活在两个世界里：物质的世界和精神的世界。所以每一次大的灾难发生，都会造成双重废墟：物质的废墟和精神的废墟。基于此，救灾也就有了双重内涵：物质救灾让人们活下来，精神救灾让人们有信念有力量活下去。在物质救灾上，无论什么样的自然灾害，我们国家从政府组织到舆论报道，再到各方响应，都是非常到位的，积累了丰富经验。但在灾后精神世界的重建方面，客观来说，还需要更多的关注。
我们还记得，汶川地震发生一年后，北川接连发生多起自杀事件。这充分说明，精神世界重建确实是大事。物质世界的建设进展是非常快的，但精神世界的重建就要困难得多。所以现在每一次大的灾难过后进行大规模的心理干预，非常有必要。但这仅限于灾后初期，只能解决一些浅层的问题，一些深层的问题还是解决不了。比如两个家庭破裂了，一个失去了妻子，一个失去了丈夫，幸存下来的两个人如何重组家庭？这不是办个手续、生活在一起那么简单的事情，他们得有共同的价值观念和生活目标，这是一个家庭存续的基础。因此，如今玉树地震后，我们不仅要抓紧物质救灾，也要重视精神救灾，进行精神世界重建。
支玲琳：从唐山大地震、汶川地震，最近的玉树地震，再到今年突发的西南大旱，中国是一个自然灾害多发的国家。而精神重建，不仅可以让人们从灾难中站起来，更可以让人们从灾难中学习，为未来的防灾减灾储蓄智慧。
王子平：实际上灾难过后，会形成一种新的文化，叫灾难或灾害文化，引导人们建设更加美好的生活。战争会造成破坏，但是战争遗留下来的，并不仅仅是灾难。而且事实上，人类最可贵的东西都是从战争、灾难中获得的。关键是，我们怎么把它总结出来、沉淀下来。我一直持这样一个观点：灾害的发生是一个自然现象，但是，它对一个地方造成的破坏程度、损失的大小，却并不完全由自然因素决定，也取决于社会和人的因素，取决于一个社会是否具备有效的应急机制，取决于人们是否有充分的防灾知识和技能准备。同样的灾害，发生在不同的地方，其危害后果可能全然不同。
而且，人本身也是造成灾害的因素之一。现在人类很多行为本身就是制造灾难的，比如污染。所以这是一个悖论：人类一方面通过不断提高生产力水平来积累财富，但另一方面这些行为又在不断积累、制造灾害，人们只能忙不迭地进行减灾救灾。这又是一个恶性循环。现在全世界都在闹水荒，过去的人们谁都想不到，有一天会这么缺水。人类如果不警觉、不反思、不节制，那么由人祸导致的灾难将是没有终结的。
支玲琳：用句通俗的话来说，人们应该从自然灾害中“学乖”。比如西南大旱后，很多网友开始反思自己的生活方式，表示要将节约用水付诸行动。比如大地震后，防灾减灾的意识，一定要在全社会进行普及。
王子平：最近一段时间以来，有些地方接连发生地震谣言扰乱社会秩序的事件。尽管媒体一再告知公众，准确预报地震在科学上仍是难题，但是这些本身经不住推敲的谣言为什么还是会扰乱公众心绪呢？因为人们生活在一种不安定情绪中，就容易接受这种传言。当情绪化态度占据上风的时候，科学道理也就失去了立足之地。当务之急，从政府层面来说，应该切切实实规划一下，从宏观上减少致灾因素，从思想上武装人们，提高全社会的科学防灾意识和能力。
更重要的是，我们的确应该经常问一问自己：是否从劫难中 “学乖了”？我举个例子，在一些发生过大地震的地方，按照原先的规划，在板块活跃带，是不允许建高层楼房的。但是我们现在看到，有的地方不仅盖上房子，而且盖起了许多20层乃至更高的楼房。是因为建筑技术解决了这个问题吗？为什么智利地震能量比海地地震大50倍，但损失却要小得多？为什么以色列这个建立在沙漠上的国家，却能不为水资源贫瘠所苦？从灾难中总结得出的经验教训，哪怕岁月流转，也不应该被遗忘。
支玲琳：灾难究竟教给人们什么？
王子平：人类从灾难中学到的，远比从顺畅中学到的要多得多。很多事情是要经历了灾难才会明白。就拿环境污染来说，西方发达国家走过了一条先污染后治理的道路。从理论上说，咱们应该完全接受教训。但实际上，我们还是没能真正避开这条 “老路”。所以，我们现在提出科学发展观、转变发展方式，也是基于这些大规模发展后的深刻思考。但是有些道理，弄明白了是一回事，愿不愿意做，又是另一回事。
比如在节水问题上，有的人会说，不就是涨价吗，我不在乎。他没有意识到，这不单是个钱的问题，不是个人经济承受能力的问题，而是关涉整体水资源匮乏的社会问题。关键还是在于全社会上下能否形成共同价值观，一种基于共同利益基础上产生的价值观。在这个问题上，仅仅个人的意识苏醒是远远不够的，更需要社会层面的制度保障和机制激励。
（责任编辑：胡可璐）
