《行政管理改革》：您刚才介绍了我国社会福利制度的发展历程以及各个阶段所取得的成绩。我国的社会福利制度还存在哪些不足？
王振耀：我认为，当前中国的社会福利制度主要存在8个方面的结构性矛盾。
第一，市场主导的社会分配机制。社会分配的最高原则是公平，但计划经济实行了绝对的平均主义。我们确立了让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，特别是效率优先、兼顾公平的基本政策，结果出现了分配体制的严重失衡。
第二，城乡分割的传统管理格局。我们依然按照城乡身份制度实施社会管理。典型的例子是，国有单位和部分私营、外资企业，职工的各类保险和职工福利待遇比较健全；有的私营、外资企业，职工只享有选择性的保险和福利；而传统的农业就业方式则毫无职业标准和社会保险体系。
第三，亦工亦农的农民工制度。目前，我国大体上有农民工2亿，他们的身份依然是农民，而工作却是地道的工人，他们工资很低、工作时间很长，但却制作出中国最具竞争优势的低廉产品，而对他们的劳动保护却要依赖于政府追讨拖欠的工资，这是很不正常的。
第四，碎片化的社会保险体系。当前，整个社会保险业的发展种类繁多，城市、农村不一样，公务员与非公务员不同，国有企业与民营企业不同；儿童、老年人的保险由各地自行决定；社会保险的统筹主要以地方为主，并不能实现全国范围内的流动。
第五，城乡分治的最低生活保障机制。首先是标准不同，城市以市、县为本位决定贫困线，农村实行全国统一的贫困线；其次是起步不同，城市开始于1997年，农村开始于2007年，且从整体上看，标准过低；再次是中央财政承担责任不同，城市由中央财政负担份额较大，2008年已经达到260亿元，农村在2008年则为90亿元。
第六，地方自行负责的社会福利。社会福利主要包括老年人福利、残疾人福利、残疾儿童福利等。中央财政2010年以前不列支预算承担社会福利事务中的生活费用，一律由地方财政自行负担。
第七，强调生产性政策扶持。扶贫开发就是一项直接投入的生产扶持。
第八，福利慈善问题的政治化。实际上，当前很多信访问题是福利问题，而我们目前将福利问题通过维稳的办法来解决，将福利问题政治化了。
《行政管理改革》：这8个方面结构性矛盾的产生根源是什么？
王振耀：根源有很多，有的是体制性的，有的是技术层面的，但我认为最重要的还是文化、理念上的，是巨大的思维惯性严重地束缚了整个社会福利体系，甚至整个社会发展的制度建设。到现在为止，我们还是有非常特殊的福利逻辑，还坚持认为不劳动者就应该不得食，这是西方人看来很特殊的东方逻辑。有人说我们的经济发展还不行，福利政策要服务于经济发展，我们还要注意以家庭为中心，我们的整个福利发展还不能有很强的再分配效果。现在我们采取的很多措施，都是受这样一种理念的支配。在这个时候，很多人一说起老年人的赡养，就强调家庭责任，一说起老年人的服务，就强调是孝道。人们用一种很传统的理念来解读现代老龄化的社会问题。不去讨论专业护理技术，还是谈“养儿防老”、家政服务、保姆制度，不谈构建现代福利制度。
我再举一个例子，就是陕西省神木县实现全民免费医疗。这个事件对我们整个社会冲击很大，对我们的传统理念冲击很大。但坦率地说，我接触到的北京的知识界，几乎90%以上的人，对此持否定态度，一说起儿童大病免费医疗，就说那不可能，全世界都没有。我后来提醒他们，不是全世界没有，印度就有。这些传统理念在报刊杂志上非常公开地呈现着，比如神木县免费医疗，我记得有一个记者写文章，从道德逻辑上来剖析，为什么神木县要搞免费医疗，答案之一就是为潜伏的社会危机打一剂预防针，少数官员的腐败激化了社会矛盾，神木要搞医疗改革，是为了化解社会矛盾，意思就是转移人们的注意力。我深感传统理念现在严重地束缚着对社会问题的认识。
《行政管理改革》：您认为应该如何建设与中等发达水平相适应的社会福利体系？
王振耀：第一，我们需要从大胆解放思想转向善于解放思想，开发一种社会计算方法，过去我们是凭经验、理念和见识来进行决策，现在则需要将各种好的理念进行模型设计和精密计算。
第二，在时间与目标上，最近三年是关键，因为人均GDP已经超过4000美元，这个时候的矛盾很复杂，而社会福利体系建设的目标应该是建立与中等发达水平相适应的国家福利体系。
第三，在社会福利结构上，我认为基本的发展方式是津贴加服务的办法。一方面，要增加多项津贴，要有足够的思想准备发现空间并建立上百项的津贴。另一方面，要开展多项社会服务，建立服务队伍并修建各类社会服务设施，包括儿童、老年和残疾人的福利设施。
第四，在战略重点上，我认为应该以三类人即儿童、残疾人、老年人为本确定三大战略重点，来建设社会福利体系的战略格局。
第五，在资金与项目上，我认为要实实在在地计算总的需求，不要凭感觉算账。与中等发达水平相适应的社会福利体系到底需要多少资金？联合国开发计划署的前驻华代表马和励认为只需要6000亿元，按照神木县前县委书记测算，每人每年平均400块钱的财政预算就可以实行全民免费医疗，全国大体就需要5200亿。
在具体项目上，要从最紧迫处开始启动社会福利体系建设，应该是孤残儿童、老年人和残疾人。
我说的这些不是没有可能，关键在于理念。现在我们主要是缺乏思想实力，特别是政策设计的实力。其次，我们要转变管理方式。要使工作方式和决策方式现代化，要运用现代的咨询委员会或咨询公司来拟定社会的社会建设规划和模型设计，要注重地方创新，要借鉴国际经验。
（责任编辑：王雅洁）
