理论圆桌会

　　中央经济工作会议把“以科技创新引领现代化产业体系建设”列为今年九项重点任务之首，提出“要大力推进新型工业化，发展数字经济，加快推动人工智能发展”。广州日报《理论周刊》本期理论圆桌会特邀知名专家学者，聚焦走好新时代的新型工业化之路展开探讨。

　　“关键任务”

　　广州日报《理论周刊》：新型工业化是推进中国式现代化的关键任务。如何深刻理解和把握这一判断？

　　郭朝先：党的十六大报告首次提出“走新型工业化道路”，并初步阐述为“坚持以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子”。当时提出“新型工业化道路”是针对我国经济发展遇到来自就业、资源和环境等方面的压力，为抓住信息技术革命出现的历史机遇，同时为避免走上发达国家走过的“先污染、后治理”传统工业化道路而提出。今天，我们迈上全面建设社会主义现代化国家的新征程，新型工业化地位愈显突出。

　　首先，新型工业化是实现中国式现代化的关键任务，要为中国式现代化提供物质技术基础支撑。

　　其次，新型工业化是推进强国建设的基本途径。随着新型工业化的推进，其在“四化同步”中起主导作用，新型工业化建设不仅是建设制造强国的基本途径，也是建设质量强国、航天强国、交通强国、网络强国、数字中国的基本途径。

　　再次，新型工业化是建设现代化产业体系的重要内容。按照“十四五”规划，到2035年，我国将基本实现新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化，建成现代化经济体系。

　　孙立坚：中国经济凭借人口红利、资源红利、改革红利和全球化红利这四大红利，实现了以制造业为立国之本的工业化发展。我国随之步入中等收入发展阶段，经济总量位列世界第二。但随着我国发展环境面临深刻复杂变化，加之创新驱动引发世界技术格局变化，中国经济急需注入新动能、开辟新格局。新型工业化就是中国跨越中等收入陷阱、推进中国式现代化、实现高质量发展宏伟目标的解题之策。

　　广州日报《理论周刊》：新时代新征程，新型工业化有哪些新内涵新特征？

　　孙立坚：当前，现代工业发展出现了知识化、信息化、全球化、生态化的新特征，这为中国推动经济转型、实现高质量发展提供了非常好的发展契机。只有强化以人为本，强化以知识和信息为支撑的创新驱动，构建协调、绿色、开放的生态，才能通过数字经济、绿色经济“双轮驱动”，打造中国特色的新型工业化。在这种态势下，传统中小企业必须跟上数字化时代，否则就会被边缘化。

　　刘金山：应从哪些角度来认识新型工业化的新内涵？一是新技术。在永远在线、万物互联的数智化时代，一切都可以上网、上链、上云。商流变成云流，突破了空间与时间限制，带来经济社会发展范式的数字化转型，实现规模经济与范围经济，进而引发经济学、管理学的革命。

　　二是新工人。新型工业化需要相匹配的新型产业工人。

　　三是新市场。数智化时代，多样化的小众需求汇集起来，将成为一个巨大的利基市场。工业企业可以依托全产业链、全生命周期的互联网平台，开拓无限的市场。

　　四是新管理。数智化产生了新型劳动关系。要基于按需经济、弹性工作原则，制定行业标准（比如任务型的工作标准、劳动者标准）；基于新型产业工人的需要，探索建立系统的智能社会劳动规则、劳动伦理规范体系，形成较强的智能劳动安全评估和管控能力；建立高流动、高活力的现代化社会保障体系。

　　“系统工程”

　　广州日报《理论周刊》：推进新型工业化是一个系统工程。如何把高质量发展的要求贯穿新型工业化全过程？

　　郭朝先：习近平总书记指出，要完整、准确、全面贯彻新发展理念，统筹发展和安全，深刻把握新时代新征程推进新型工业化的基本规律，积极主动适应和引领新一轮科技革命和产业变革，把高质量发展的要求贯穿新型工业化全过程，把建设制造强国同发展数字经济、产业信息化等有机结合，为中国式现代化构筑强大物质技术基础。在新时代新征程上把高质量发展的要求贯穿新型工业化全过程，就要把握新发展阶段的机遇，贯彻落实新发展理念，在构建新发展格局中主动作为。

　　一是坚持以实体经济为重，防止“脱实向虚”。工业是技术创新的第一源泉和技术升级的核心领域、国民经济效率提升的物质基础和可持续发展的根本保证。

　　二是处理好传统产业转型升级与新兴产业、未来产业培育壮大的关系。传统产业仍是我国制造业的主体，具有较强的国际竞争力，是建设现代化产业体系的基底。传统产业是发展新兴产业、未来产业的基础，新兴产业、未来产业是传统产业长期发展的前提，为传统产业转型升级培育新的增长点。坚持走新型工业化道路，要求传统产业转型升级和新兴产业、未来产业培育壮大“两手抓、两手都要硬”。

　　三是大力推进数字经济与实体经济融合发展。促进数字经济和实体经济深度融合，需要用新一代信息技术赋能现代化产业体系。要把握人工智能等新科技革命浪潮，特别是抓住生成式人工智能发展机遇，重塑产业形态和竞争格局。新型基础设施是数字社会的基石，也是新型工业化的核心支撑，要继续适度超前建设5G、物联网、数据中心、工业互联网等新型基础设施，夯实数字经济与实体经济融合发展的物质基础。

　　四是着力增强产业链供应链韧性和安全性。面对复杂严峻的国际形势，实现科技自立自强，确保产业链自主可控、安全可靠，既是发展安全的必然选择，也是新型工业化的重要任务。

　　五是坚持把党的全面领导贯穿推进新型工业化的全过程各方面。推进新型工业化是一个系统工程。要完善党委（党组）统一领导、政府负责落实、企业发挥主体作用、社会力量广泛参与的工作格局，做好各方面政策和要素保障，开拓创新、担当作为，汇聚起推进新型工业化的强大力量。

　　刘金山：要推进企业与社会数字化转型。要正确认识企业数字化转型的系统性，培养专业高级数据分析解读员，在技术领域的数据工程师与科学家、经营领域的营销和供应链、制造领域与风险管理领域的员工之间架起桥梁，确保数字化工具回应现实的商业需求，推动数智化产业发展。

　　要打造全产业链生态系统。引导企业成立先进制造业联盟，组织开发通用零部件、元器件，提高关键零部件的互换性与依存性，形成互换性零部件标准。引导企业构建智能制造组织系统（IMS），推进整合全产业链数据，引导企业进行分布式生产（云制造），建立产业链企业云联盟。

　　要打造全球分布式高水平产业人才队伍。构建以技能为本的劳动力市场，用全新思维看待技能和培训，确保关键工种拥有充足的人才储备。培养贯通数智化理论、方法、技术、产品与应用的纵向复合型人才，以及掌握“数智化+”经济、社会、管理、标准、法律等的横向复合型人才。建立全球数智化高端人才数据库，鼓励和引导国内创新团队与全球顶尖数智化研究机构加强交流合作。

　　要构建数智化时代新型劳动关系管理规则。基于按需经济、弹性工作及共享员工原则，制定行业就业标准与职业标准。成立企业-工人智能化大数据信息管理系统，建立适应高流动性、高活力社会的社保体系。建立互联网平台资源提供方和灵活就业人员信息联盟共享机制，并与社会征信体系相连接。建立公开透明的信用信誉保障体系，将工人职业声誉与产品质量挂钩，更好激励产业工人成为优秀工匠。

　　要打造全球产业交易中央活力区。多元化拓展全球市场，建设全产业链、全生命周期跨境电商平台，开展全方位的线上线下产业对接活动，建设24小时在线的项目对接平台，通过数字化平台及时捕获企业诉求，快速匹配供求。

　　超大城市的崭新实践

　　广州日报《理论周刊》：以都市工业为支撑，广州这样的超大城市正深入推进新型工业化。对此，您有哪些具体建议？

　　孙立坚：现在，北上广深都面临同样的命题：高质量转型发展迫在眉睫。对这些城市来说，原来支撑高速发展的外部环境和发展模式发生了变化，亟须寻找内生动力；城市单打独斗已不适合现在的环境，城市间更讲究协同效应。中国现在还没有完成城镇化、工业化、现代化。北上广深应融入城市群的发展中，产业发展必须跟城市化结合起来。对广州来说，要着眼粤港澳大湾区下好一盘棋，以城市群带动新型工业化的发展。广州的企业要在合作中寻找商机。规模以上企业抗跌能力强，核心竞争力逆势向上发展。希望大企业能够用好国家支持“专精特新”发展的政策与模式，与中小企业在某些业务上形成外包合作，既分担风险，又共同创造商机。

　　以前，制造业只管投资，不掌握需求。今天，企业如果还不了解市场，还在做过剩的产品，新型工业化便不可能成功。特别是北上广深，要打造一流的消费场景，洞悉消费者需求，让需求回暖。现在不是拼“有和无”的时代，而是拼质量的时代。广州一定要把需求和投资一起带动起来，形成良性循环。只有这样，实现新型工业化才有保障。

　　刘金山：广州应基于禀赋和条件，聚焦中上游产业链，引领构建具有粤港澳大湾区特色的都市工业生态系统。

　　其一，都市工业要与服务业融合发展。广州发展都市工业，应和高端的生产性服务业融合发展。通过顶层设计，把都市工业产业主攻方向聚焦在中上游产业链，实现区域协同，构建都市工业生态系统。比如，可以大力发展工业设计及模具（零部件、元器件）制造。

　　其二，发展都市工业要把握智能化与数字化革命大势。广州可建立基于都市工业的全产业链电商平台，集中力量向制造业中上游环节发力，实现都市工业的互联网化。将来，都市工业生产过程必然是智能化、数字化、精密化、自动化，同时实现元器件（零部件）的标准化和产成品的个性化。

　　其三，发展都市工业要注重区际协同。应该看到，发展都市工业，不仅是广州自己的事情，还可以辐射珠江东岸和西岸，乃至粤港澳大湾区、全国和全球。

　　最后，要大力培养都市工业人才。都市工业的智能化、数字化、自动化、标准化、精密化发展，需要高端人才。针对高端制造业，要鼓励高校、职业技术学校大力培养复合型产业人才。