美国哥伦比亚大学思想史教授马克·里拉（Mark Lilla）是当今欧美知识界最具影响力的知识分子之一，他曾经担任过美国芝加哥大学社会思想委员会教授，著有《当知识分子遇到政治》《夭折的上帝：宗教、政治与现代西方》等书。日前，在他第一次访问中国之际，受邀和沪上学者许纪霖、刘擎、雷启立、吴冠军等做客本报，就欧美政治思想界状况、新媒体和互联网兴起带来的民粹主义、知识分子的作用等话题展开对话。回国后，他还通过电子邮件的方式回答了本报记者的部分提问。
一、理解知识分子可以有多种不同的角度
问：您曾经写过一本书《当知识分子遇到政治》，您是如何看待知识分子这一群体的？在今天的美国社会，这一群体又是怎样的生存现状？
答：我认为，理解知识分子，可以从知识分子内部派别的不同关系，也可以从知识分子同一般大众的关系、知识分子同统治者的关系等不同角度来理解。
在美国，历史上一直存在着反智主义的传统，人们普遍有一种平等民主的自信，因而知识分子在民众之间一直显得不那么重要。这种情况一直持续到二战以后才有所改变。当然，一战时期的威尔逊总统本身就是教授，那个时候知识分子的重要性有所提高。在美国，政界和学界的人是互动的，这一点可能很少在其他国家发生。很多政界的人来自学界，学界的人也会去政界。这对两者来说都有好处，可以让学界的人知道现实社会的状况，而不会总是站在一旁做出批评；也可以让政界的人获得一些新的理念。约翰逊总统时代的“大社会”规划，其实就是知识分子创造的；肯尼迪时代也是如此，那时在知识界出现了很多社会变革的想法；在里根总统时代，知识分子也在理念上做出了诸多贡献，尽管那些知识分子属于新保守主义阵营。可以看出，在美国，政界和学界的联系非常多，而且，美国的官僚机构比较小，议会很大，各种各样的委员会，每天都会召集很多教授去国会山，开听证会，讨论问题。我现在所担心的则是，美国的共和党中知识分子的成分越来越少，他们越来越被民粹主义所绑架了。
问：如果放到更加宏大的历史背景中去看，伴随着人类社会的物质发展，伦理道德是不是也取得了同样的进步？知识分子在这一进程中又能发挥什么作用？
答：关于道德进步，我认为我们仅仅在理解道德问题方面取得了一些进展，但是并没有在让人们变得更加讲道德上做出什么贡献。
（责任编辑：侯彦方）
